Discussione:
TAV Perché NO
(troppo vecchio per rispondere)
Ermete@pc00
2019-03-07 08:57:02 UTC
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MA si potrà parlare delle motivazioni del NO al TAV TO-LI nei gruppi
politici?
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Ermete@pc00
2019-03-07 13:51:33 UTC
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Post by ***@pc00
MA si potrà parlare delle motivazioni del NO al TAV TO-LI nei gruppi
politici?
IL TAV generale è stato un mezzo fallimento economico perché a oltre 10
anni dal completamento delle tratte principali, ancora non si sono
recuperati i costi.

Per *ME*, un NO TAV potrebbe valere anche la chiusura del contratto di
governo.

Ma non per un motivo ideologico, poiché le infrastrutture vanno
certamente anche un po pianificate per il futuro, ma meramente pratico e
oggettivo: un opera che è SUPERATA da altre necessità/priorità e
innovazioni, deve per forza essere realizzata perché si "devono
rispettare degli accordi"? MA questa è la morte dell' intelligenza e del
raziocinio!

AL di la dell' analisi costi-benefici dettagliata, che può anche essere
opinabile, alcuni macro-dati sono invece oggettivi, definitivi e
inconfutabili:

- Costo dell' opera, lato Italia: 3,5mld che quasi certamente arriveranno
a 4/5
- Tempi di realizzazione: 15 anni se tutto va bene, quasi certamente 20.
- Tempi di recupero investimenti: altri 25 anni quindi facciamo pure 30
In totale i primi benefici li vedremo, tra circa 45-50 anni! E comunque
basati su delle ipotesi e proiezioni dalla solidità discutibile.

Cioè quando *i VOSTRI* figli o nipoti saranno vicini all' età
pensionabile :-D
E sempre ammesso che le stime siano abbastanza corrette perché in genere
non ci indovinano quasi mai...

I tratti di AV già realizzati, costati molto di più rispetto alle media
europea, peraltro NON hanno ancora recuperato tutti i costi!
https://it.wikipedia.org/wiki/Alta_velocit%C3%
A0_ferroviaria#Criticità_della_rete_italiana

L' UNICO motivo di utilità del TAV To-LI è che i soldi pubblici verranno
elargiti in tempi abbastanza brevi alle imprese che ci lavoreranno,
quindi si tratta in sostanza di una SOVVENZIONE PUBBLICA, generando
peraltro un indotto, in termini di lavoro dipendente, di non più di 2500
addetti ma come si è visto a costi stratosferici, quindi lo stesso numero
di occupati si potrebbe raggiungere a costi inferiori con altre opere più
urgenti e dall'utilità certa.

<b>Peraltro la To-Li, *nemmeno è una linea ad Alta Velocità*</b>, come ci
spiega Foietta che è il suo massimo sostenitore
____________
Foietta in audizione alla Camera: "Una volta per tutte, la Torino-Lione
NON è una linea ad alta velocità"
https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/01/16/news/
foietta_in_audizione_alla_camera_una_volta_per_tutte_la_torino-
lione_non_e_una_linea_ad_alta_velocita_-216690952/
____________

Giustamente Foietta dice che la linea storica è inadeguata a causa della
pendenza, MA sul sito NO-TAV Torino si spiega bene come spendendo poco
più di UN solo MLD si potrebbe adeguare la linea storica alle norme ed
esigenze attuali.

Senza contare che <b>finanziando il progetto PIPENET ad appena UN QUARTO
del costo della linea To-Li</b>
https://telegra.ph/PIPENET-LA-RIVOLUZIONE-DEL-TRASPORTO-MERCI-02-03
Si potrebbe spostare su quella almeno il 70% delle merci, a costi e *in
tempi*, enormemente inferiori, liberando qundi il resto delle tratte
ferroviarie per il rimanente 30% e avanzerebbe ancora un buon 50%

Pipenet, oltre ad essere una struttura molto più leggera, economica e
potente, è anche modulare e scalabile: può cioè essere estesa a seconda
delle necessità quindi non c'è bisogno di pianificare molto: quando e se
serve lo si può stabilire in tempi molto brevi perché sono brevissimi i
tempi di realizzazione: in pratica, realizzando PipeNet a 1/4 dello costo
della linea TO-LI, parte del resto si potrebbe dirigere al potenziamento
della linea storica, con il risultato che si potrebbe raddoppiare o
triplicare la capacità di trasporto merci, con la metà del costo iniziale
e a ZERO impatto ambientale.

Quindi come si può continuare a sostenere che la Linea TO-LI sia un'opera
PRIORITARIA rispetto ad altre come:

* dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un
DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni che
finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
https://catania.liveuniversity.it/2018/09/20/treni-sicilia-viaggi-tempi-
lunghi/

* dare una sistemata a ponti e Viadotti in condizioni TRAGICHE
https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/viadotti-1425-sono-
senza-proprietario-nessuno-fa-la-manutenzione-ponti-crolli-ecco-mappa/
ae3102d2-263f-11e9-9b5e-1a58eb1d569a-va.shtml

* Ricostruire autostrade *che gli stessi parlamentari di FI* definiscono
FATISCENTI
https://www.tempostretto.it/news/germana-autostrade-fatiscenti-e-non-
sicure-governo-lascia-siciliani-a-piedi.html
Tranne poi pretendere che il governo investa 4mld nella NON prioritaria
linea TO-LI ????

MA dobbiamo continuare a farci prendere per i fondelli da questa gente?

Ma c'è altro da aggiungere?
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Termoregolato
2019-03-09 08:43:11 UTC
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Post by ***@pc00
* dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un
DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni che
finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
La TAV porta le merci e aiuta i guadagni di coloro che poi pagano queste
spese in Sicilia. Mi parlate di sprechi per la TAV, come se queste cose,
specialmente al sud, non fossero 10% di utilita' e 90% di magnamagna.
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Ermete@pc00
2019-03-27 12:38:27 UTC
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Post by Termoregolato
Post by ***@pc00
* dotare finalmente certe linee ferroviarie soprattutto al sud di un
DOPPIO binario, dotare certe regioni come Sicilia e Calabria di treni
che finalmente percorrano 10 KM in tempi DECENTI
La TAV porta le merci e aiuta i guadagni di coloro che poi pagano queste
spese in Sicilia. Mi parlate di sprechi per la TAV, come se queste cose,
specialmente al sud, non fossero 10% di utilita' e 90% di magnamagna.
Sei fuori tema, sto parlando della TO-Lione, non della TAV in generale.

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Termoregolato
2019-03-27 18:28:36 UTC
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Post by ***@pc00
Sei fuori tema, sto parlando della TO-Lione, non della TAV in generale.
Per TAV intendo quella, che nelle altre linee il traffico e' cresciuto
talmente tanto che e' impensabile discuterle. La Francia e' il secondo
paese al mondo per le nostre esportazioni.
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